平成２１年度第２回函館市男女共同参画審議会会議録
開催日時 平成２１年１１月２５日 水曜日 １８時００分から
開催場所 函館市役所 ８階第１会議室
議 題 （１）会長および副会長の選出について（公開）
（ ２ ） 平成２０年度 「 はこだて輝きプラン 」 施策の推進状況について （ 公開 ）
（３）函館市女性センターについて（公開）
（４）その他（公開）
出席委員 廣瀬 努 委員 藤井 良江 委員 大門 春代 委員
委員 石塚 みち子 委員 長谷 くに子 委員
柳 順也
森山 継一 委員 永浦 政司 委員 藤野 広善 委員
富樫 絹子 委員 富山 悦子 委員 小西 久子 委員
( 計１２名)
欠席委員 なし
傍聴者 なし
事務局 市民部長 須田 正晴 市民部次長 山本 幸仁
出席者 男女共同参画課長 長内 弘吉 主 査 渡邉 俊哉
職氏名 主 査 金指 真弓 主任主事 宇枝 睦晃
開会（１７：５５）
司 会 少し時間が早いですが，皆さんそろいましたので，始めさせていただきます。 皆様，本日はお忙しいところお集まりいただきまして，ありがとうございます。
それでは，会議に入ります前に，資料の確認をさせていただきたいと思います。 本日配付いたしましたのは，会議の次第，座席表，函館市男女共同参画推進条例， 女性センター講座募集案内前期号と後期号，ＤＶ被害者生活支援特別給付金につい て，国内研修報告書，それと本日お持ちいただいていると思いますが，先日郵送さ せていただきました「はこだて輝きプラン」施策の推進状況調査，女性センター業 務概要です。よろしいでしょうか。
本日の会議は，委員１２名中，１２名が出席されておりますので，男女共同参画 推進条例施行規則第１２条第７項の規定により，会議が成立しておりますことをご 報告申し上げます。
この会議は，原則公開ですが，本日は，傍聴人はおりませんので，ご報告いたし ます。なお，会議録を録音し，公開致します関係上，必ずご発言の際にはマイクを ご使用いただきますようお願いいたします。ご協力をよろしくお願い致します。 それでは，ただいまから，平成２１年度第２回函館市男女共同参画審議会を開会い たします。
開会にあたりまして，市民部長の須田正晴よりご挨拶申し上げます。
部 長 皆様，ご苦労さまでございます。 市民部長の須田でございます。
平成２１年度，第２回の函館市男女共同参画審議会，新しいメンバーになり初め ての審議会でございますので，ひと言ご挨拶を申し上げます。
皆様には，日頃より，男女共同参画行政はもとより，市政全般に渡りご理解，ご 指導を賜り，心よりお礼申し上げます。また，このたびの委員の就任にあたりまし
， 。
て何かとご多用のところ お引き受けをいただきまして重ねてお礼を申し上げます また，公募の委員，４名の方々が参画されておりますが，今回は９名の応募があ りました。公開抽選の結果，本日ご出席の４名の皆様のご参加をいただいており， 改めて，これからの審議会の運営に対しましてご支援，ご協力をいただきますよう 心よりお願い申し上げます。
みなさんご存知のことだと思いますが，国は今から１０年前に男女共同参画社会 基本法を制定いたしました。今年はそれから１０年目，一つの節目の年でございま す。また，函館市では平成１０年から男女共同参画推進のための基本計画でござい ます，「はこだてプラン２１」を策定いたしまして，それに基づき様々な施策を展 開してきたところでございます。平成１７年には「函館市男女共同参画推進条例」 を制定し，昨年３月には，この審議会でも色々とご審議いただいて第２次の基本計 画でございます「はこだて輝きプラン」を策定いたしました。その中で，めざすべ き将来像を「男と女（ひととひと）ともに輝く豊かなまち」と定めまして，市民一 人ひとりが光り輝くことのできる男女共同参画社会の実現に向け，気持ちを新たに して取り組みを始めたところでございます。
審議会は条例に基づきまして，男女共同参画の推進について市長の諮問に応じて 調査審議をするために設置をしたものであり，このたびその第３期がスタートした
ところでございます。先程も申し上げましたが，審議会におきましては，第２次の 基本計画の策定に際し，計画内容の審議，答申をいただいたわけでございますが， この新しい基本計画に基づき，今後におきましても本市の施策を進めるにあたり， 皆様のご意見を頂戴しながら，市といたしましてもさらなる男女共同参画社会の実 現に向けて努力をして参りたいと考えておりますので，委員の皆様のお力添えをお 願いする次第でございます。
結びになりますが，委員の皆様にはこれから２年間，この審議会におきまして， 活発かつ忌憚のないご意見を，またご協議をいただいて，本市の男女共同参画社会 の実現に向け，一層のご支援を賜りますよう心よりお願い申し上げまして，簡単で はございますが，開会にあたってのご挨拶とさせていただきます。どうぞよろしく お願いいたします。
司 会 それでは，委員の皆様を紹介させていただきます。皆様ひとことずつ自己紹介い ただければと思います。
廣瀬努委員です。
廣瀬委員 廣瀬でございます。今，退職後の仕事としまして小学生から大学生までのスクー ルカウンセラーをやっております。そういうことで委員をさせていただいておりま す。よろしくお願いいたします。
司 会 藤井良江委員です。
藤井委員 藤井良江と申します。教育関係ということで，学校に勤めている者の代表として 来させていただいております。よろしくお願いいたします。
司 会 大門春代委員です。
大門委員 大門でございます。現在，函館市ＰＴＡ連合会の事務局長をしております。前回 に引き続き，今回もよろしくお願いいたします。
司 会 柳順也委員です。
柳委員 柳と申します。函館弁護士会に所属しておりまして，今回で２期目ということに なります。よろしくお願いいたします。
司 会 石塚みち子委員です。
石塚委員 石塚です。連合の女性会から参りました。どうぞよろしくお願いいたします。
司 会 長谷くに子委員です。
長谷委員 町会連合会の長谷と申します。よろしくお願いいたします。
司 会 森山継一委員です。
森山委員 有限会社森山塗装工業取締役の森山と言います。こちらの方には，函館地方法人 会青年部会副部会長という立場で参加させていただいております。よろしくお願い いたします。
司 会 永浦政司委員です。
永浦委員 行政関係ということで，北海道渡島支庁の環境生活課長をやっております。私ど もの課でこちらと同じように，男女共同参画の行政事務を行っておりまして，そう いう関係でこちらに参加させていただいております。よろしくお願いいたします。
司 会 藤野広善委員です。
藤野委員 公募で選ばれた藤野です。今まで京都，神戸で府立高校，市立高校などの先生を やってきまして，また東本願寺に住み込みして生活したりもしておりましたが，母 親の具合が悪く帰ってきて，店の手伝いをしております。函館に帰ってきてから， 色々と人間関係でのトラブルなどもありまして，こういうところに参加したきっか けとなりました。ときにはきつい言い方もするかと思いますが，よろしくお願いい たします。
司 会 富樫絹子委員です。
富樫委員 富樫絹子と言います。公募委員です。私は女性団体活動をもう３０年続けて参り ました。数ある審議会の中でも，この審議会がとても気になっている者の一人でご ざいます。今日この席に参加させていただいて，大変嬉しく思っておりますので， どうぞよろしくお願いいたします。
司 会 富山悦子委員です。
富山委員 富山悦子と言います。現在は函館中央病院検査科で働いております。あと２年で 退職なのですが，男女共同参画は今回で２回目の参加です。見事に抽選で残りまし たので，頑張っていきたいと思います。よろしくお願いいたします。
司 会 小西久子委員です。
小西委員 小西久子と申します。公募委員でございます。私は国家公務員として３０数年間 仕事をしてきまして，リタイヤして６年になります。リタイヤ後はボランティアで キャリアカウンセラーをしたり，函館では赤ちゃん訪問を，行けるときだけですが させていただいております。
私が働き出した昭和４０年代は，まだまだ保育所が無くて，子どもをもって働く
。 ，
ことはまだまだ大変な時代でございました そういうことも経験させていただいて 昔は職場の中でも，国家公務員といえども女性が少なく，男女差別もはっきりござ いました。それから年をとりましてから老人介護もいたしました。舅，姑，姑は９ ０歳で見送りましたが，二人を看ながら仕事を続けました。そういうことで，色々
な働く場，女性という立場での経験を微力ですがさせていただきましたので，次の 世代に自分の経験を生かすことができ，ここで色々な議論が出来ていったら素晴ら しいですし，自分も勉強させていただきたいと思っております。六十路の半を超え て大学院生をしております。よろしくお願いいたします。
司 会 みなさん，どうもありがとうございました。 では次に，事務局職員を紹介させていただきます。 改めまして，市民部長の須田でございます。
部 長 須田です。よろしくお願いいたします。
司 会 市民部次長の山本でございます。
次 長 山本です。よろしくお願いいたします。
司 会 男女共同参画課長の長内でございます。
課 長 長内です。よろしくお願いいたします。
司 会 男女共同参画課主査の渡邉でございます。
主 査 渡邉です。よろしくお願いいたします。
司 会 同じく男女共同参画課，主事の宇枝でございます。
主 事 宇枝です。よろしくお願いいたします。
司 会 最後になりますが，本日司会を務めさせていただきます，私，金指と申します。 皆さんどうぞ，よろしくお願いいたします。
それでは，早速議事に入らせていただきたいと思いますが，会長を選出するまで 事務局の方で議事を進めて参りたいと思います。みなさんよろしいでしょうか。
委 員 意義なし
， ， 。
司 会 それでは 市民部長を仮議長といたしまして 議事を進めて参りたいと思います 市民部長，お願いいたします。
仮議長 それでは，仮議長ということで，議事を進めて参ります。
( 部長) 議題の１でございますが，「会長と副会長の選出について」でございます。会長 と副会長につきましては，男女共同参画推進条例の施行規則第１２条第２項により まして，委員の互選で定めることとなっておりますが，いかがでしょうか。
大門委員 前回，会長にはここにいらっしゃいます藤井委員さんと，副会長の廣瀬委員さ んが今回も出ておられますので，引き続きおふたりにしていただけたらと思います
が，みなさんいかがでしょうか。
仮議長 ただいま大門委員から推薦がございましたが，会長に藤井委員，副会長に同じく
。 。
( 部長) 前回務められた廣瀬委員をというお話がございました みなさんいかがでしょうか
藤野委員 それは，はじめからそういう計画なのですか。 私は今回交代したほうが良いと思います。
大門委員 どういう意味ですか。
藤野委員 はじめからそういう話し合いがついている様に思うので，今回は新しい人が良い と思います。
富樫委員 私は大門委員の意見に賛成です。藤野委員がおっしゃることは間違いではないか と思います。
仮議長 委員同士の発言はおやめください。委員同士のやりとりではく，私の方に言って ( 部長) いただいて，それを皆さんに投げかけたいと思います。
， ， ， 。
藤野委員 私は どちらかの方が残って 一人を新しくした方が良いと そういう意味です
仮議長 藤野委員のご意見として伺いました。
( 部長) 一番最初に大門委員がおっしゃった，推薦をするということと，藤野委員がおっ しゃった，そうではなく別途議論するべきだと，こういう意見が二つ出ました。
どちらか決めませんと，先に進みませんので，大門委員の意見に賛成する方，藤 野委員の意見に賛成する方，時間の関係もございますので，一番簡単な方法で決を 採らせていただきます。よろしいでしょうか。
委 員 異議なし
仮議長 大門委員の意見で，会長副会長を指名して推薦するということでよろしい方は， 挙手を願います。
（賛成多数）
藤野委員，ということで，多数決で大門委員の意見を採用させていただきます。
みなさんよろしいでしょうか。
委員 異議なし
仮議長 それではそのように決めさせていただきます。
では，議題の１につきましては，会長には藤井委員を推薦する，副会長には廣瀬 委員を推薦するということでよろしいでしょうか。
委員 異議なし
仮議長 それでは，そのように決めさせていただきます。
では，藤井委員，廣瀬委員，それぞれ会長席と副会長席にご移動いただきたいと 思います。よろしくお願いいたします。
司 会 では会長，副会長が決まりましたので，それぞれひと言ご挨拶いただきたいと思 います。
藤井会長お願いいたします。
会 長 ただいまご推薦をいただきました藤井良江と申します。市民の付託に応え，本審 議会がその役割をしっかり果たせますように，微力ではございますが頑張って参り たいと思います。みなさまのご支援とご協力をどうぞよろしくお願いいたします。
司 会 ありがとうございました。
では，廣瀬副会長お願いいたします。
副会長 ご指名いただきました廣瀬でございます。よろしくお願いいたします。
私の役割というのは，第一には会長を補佐すること，もうひとつは，余計なこと を言ってるよ，そんなこと知ってるよと言われると思いますが，今日いただきまし た男女共同参画推進条例の第２０条にあります，この３つの項目について私たちが 審議するということですから，できるだけここから外れないように皆さんと一緒に 十分審議するという場を提供するということで，頑張っていきたいと思っておりま すので，どうぞよろしくお願いいたします。
司 会 ありがとうございました。では，会長よろしくお願いいたします。
会 長 それでは，議題に沿って進めさせていただきます。
議題の２，『平成２０年度「はこだて輝きプラン」施策の推進状況について』で す。事務局の方からお願いいたします。
事務局 それでは，事務局より説明をいたします。
（課長） 今，廣瀬副会長からもお話がありましたように，本日，函館市男女共同参画推進 条例をお配りしております。本審議会はこの条例に基づきまして，設置しておりま すけれども，第４章の男女共同参画審議会の所掌事務にございますように，皆様方 には男女共同参画基本計画の「はこだて輝きプラン」や，男女共同参画の推進に関 する各種施策の実施状況などについて，ご意見や提言をいただき審議していただく ことになっておりますので，よろしくお願いいたします。
それでは，「はこだて輝きプラン」での施策の推進状況についてご説明をいたし ます。函館市では，平成１０年に男女共同参画を目指すための基本計画として「は こだてプラン２１」を策定いたしまして，５つの基本目標でのそれぞれの推進状況 をこれまで報告して参りました。この計画が平成１９年度で終えたことから，昨年 ３月には第２次の基本計画「はこだて輝きプラン」として新たにスタートしました ので，この度はこの「はこだて輝きプラン」での初めての報告となります。
まず，１ページをお開きください。
「はこだて輝きプラン」での主な事業推進状況総括表となっておりますが，計画 には３つの基本目標がございまして，１ページから３ページまでにそれぞれ推進の 方向性と主要施策，それらに対応した主な事業の概要を掲載しております。
まず「基本目標１」として，「人権尊重と男女平等の意識づくり」となっており ますけれども，男性も女性も個人として尊重され，学校教育や社会教育，また職場 や家庭，地域などにおける性別役割分担意識の解消を図るため，男女平等意識の啓 発を進めるとともに，ドメスティックバイオレンスやセクシュアルハラスメントな どのない，人権を尊重し，誰もが男女平等を実感できる社会をめざすために講座の 開催や，ＤＶ防止のための啓発などを行っております。
２ページの「基本目標２」の「あらゆる分野への男女共同参画の促進」では，男 性も女性も社会の対等な構成員として，社会のあらゆる分野に参画することが必要 で，各審議会等への女性登用率の向上や，「男女機会均等法」や「育児・介護休業 法」など雇用に関わる法制度の周知・啓発に努めるとともに，働く女性の母性保護
， 。
対策 女性の就業環境の改善や就労支援のための講座の開催などを行っております ３ページの「基本目標３」の「多様な生き方が選択できる環境づくり」では，安 心して子育てや介護を行うことができるように，子育て支援サービスや介護支援体 制の充実を図るとともに，高齢者や障がいのある人が安心して暮らせる環境づくり を進めることが必要で，誰もが生涯を通じて健やかに暮らすための健康づくりや， 女性に対して妊娠・出産等に適応した健康の支援に努めております。
これらの計画の基本目標での主な事業の概要をそれぞれ掲載しておりますが，５ ページから２４ページまでに，それぞれの基本目標に対する具体的な取り組みにつ いて，関係部局に実施事業の照会をいたしまして，その回答をプランの体系順に整 理をしまして掲載をしております。再掲も含めまして１７４の項目の事業が実施さ れておりまして，それぞれの事業の担当課は市民部の他にも福祉部や経済部など１ １の部局で２８の課が，それぞれ男女共同参画に資する事業を行っております。
本日，個々の紹介については割愛させていただきますけれども，４ページにそれ ぞれの施策での数値目標および指標項目を，推進の方向性を示すものとしてそれぞ れ掲載しております。これらの項目ごとの数値の動きで進捗状況を把握することが できますので，そちらの方から内容を見ていきたいと思います。具体的なものは後 ろの方になりますが，２５ページから掲載しておりますので，こちらの方でご説明 いたします。
２５ページですが，「はこだて輝きプラン」数値目標および指標項目となってお ります。一番上には計画期間内での数値目標として，各種審議会委員への女性の登 用率の目標値を，１０年後の平成２９年度までに３０％として定めております。そ の下には平成１７年度からの数値の推移を記載しておりますが，平成２０年度につ きましては２０．３％と，前年度より１％下がった結果となっております。旧計画 の「はこだてプラン２１」での目標値は２０％でしたので，目標値としては達成し ておりますが，今後平成２９年度までに１０％を上乗せしていかなければならない 状況です。毎年審議会の改変がございまして，女性が参加する審議会の減少もござ いまして，今回数値が減ったものと思いますけれども，今後は，担当する総務部の
， ，
人事課より 推薦団体に依頼をする際に優先的に女性候補者の推薦依頼を行ったり 公募に際しては女性の優先枠を設けるなど，関係部局に働きかけていかなければな らないと考えております。
数値目標につきましては，一つだけですけれども，次からは指標項目として，目
標値は定めておりませんけれども，数値の動向によりまして進捗状況を把握すると いうことで掲げております。
「基本目標１」の「人権尊重と男女平等の意識づくりとして」ひとつ目は，「社 会全体における男女の地位が平等であると感じている人の割合」です。これは，５ 年毎の市民・事業者意識調査として行っておりますが，社会全体では平成８年，１ ３年，１８年と，９．２，１０．１，１１．５％と，少しずつではありますけれど も，男女の平等感は広まっている状況です。また，約５０％の人が学校では平等と 答えており，年代層でいきますと若い人ほど平等と感じている人が多いようでござ います。しかし，まだ全国と比較しても意識は低い状況ですので，今後さらに啓発 活動や学校教育の場での人権尊重や，個人の能力に応じた指導を行うなど，継続し た意識啓発を行う必要があると考えます。意識調査につきましては，５年毎に行っ ておりますので，次回は平成２３年度に行うことになっております。
次に「ドメスティック・バイオレンス被害の割合と被害者が誰にも相談しなかっ た割合」ですけれども，これも意識調査での比較となっております。被害経験の割
， ，
合では増加しておりまして 相談しなかった割合は減少している状況ですけれども まだ半数近くの人が誰にも相談せずにいる状況です。市内の相談機関でのＤＶに関 する相談件数は，ここには掲載しておりませんけれども平成１８年には約１，００ ０件，平成１９年には１，８００件，平成２０年には２，０００件を超えておりま して，相談する方はかなり増えている状況ですので，ＤＶに関する認識は確実に広 まってきていると思います。今後相談しなかった割合はさらに減ることと考えてお ります。また，被害割合につきましては，これまで潜在化しており，表に出なかっ たものが認識が広まったことにより割合が多くなったとも考えられ，一概に被害が 広がっているとは言えないと思いますので，次回の調査で確認をしていきたいと思 います。
次に「ドメスティック・バイオレンス被害による緊急一時保護件数」ですが，平 成１７年度からの件数では増える傾向となっております。平成２０年度では，５４ 件のうち，ＮＰＯ法人ウィメンズネット函館での保護件数が５０件，民生事業協会 の母子ホームでは４件の保護件数となっております。
全道的に比較をしてみますと，道内に８箇所ある民間シェルターでの比較ですけ れども，函館での件数が特に多く，平成２０年度では室蘭地域，伊達・登別を含め てですけれども，そこで３６件，苫小牧で１９件，札幌で１７件，帯広１４件，北 見１４件，旭川１１件，釧路８件，という状況となっております。
次に，一番下の「セクシュアルハラスメント被害の割合と被害者が誰にも相談し なかった割合」ですけれども，セクシュアルハラスメントについてもＤＶと同じよ うに相談をしていくという方向に進んでいけば良いと考えておりますが，５３．８
％と半数以上の人が被害を受けても相談しなかったと答えております。セクシュア ルハラスメントについての認識というのはかなり広まってきているものと考えてお りますけれども，平成１８年の調査だけですので，今後次回の調査で再度状況を確 認したいと思います。
次に２６ページの「固定的な役割分担を肯定する人の割合」ですけれども，「男 性は主要な業務で，女性は補助的な業務」または「男は仕事で，女は家庭」という ように，性別でその役割を決めているという考え方ですが，この割合が減少するこ とが望ましいわけですが，これまでの状況をみてもほぼ横ばいで変わらない状況と なっております。平成１８年度では４５．６％の人が肯定しており，反対が４３．
１％ですから，それを上回っている状況です。
女性の社会進出はどんどん進んでおりまして，社会のあらゆる場面で活躍をされ ておりますので，今後は差別なく個性や能力に応じた活動ができるように，また仕 事と家庭生活とが両立できるような制度の定着が今後も必要と考えております。
次は「基本目標の２」，「あらゆる分野への男女共同参画の促進」ということで，
「市の職員の管理職における女性の割合」について記載しております。この数字に つきましては病院局につきましても含めた数値となっております。下の段の女性の 登用率で比較していただきたいと思いますけれども，平成１７年度から毎年少しず つではございますが，着実に増えている状況でございます。女性の係長職も年々増 えておりますので，今後もこのように女性の管理職の割合は増加していくものと考 えております。
次は「小中学校における女性管理職の割合」です。この表でご覧の様に４年間で 比較した場合ですけれども，校長，教頭職の合計数で見ましても，４年間ではあま り変化がないように見受けられます。
次に「女性従業員配置の考え方」についてですけれども，事業所が女性従業員を 配置するにあたりまして，性別に関わらず個人の能力，適応性を考えた人員の配置 を行っていると回答した事業所の割合ですが，２６％となっております。また，女 性の特性に応じた人員配置を行っていると回答した事業所が３３．４％，特に決め ていないとの回答が３０．２％でした。これは以前の調査がございませんので，今 後継続して調査を行い，比較していきたいと思います。
次に２７ページの「男女別基本給額の平均給与」です。この労務状況調査ですけ れども，以前は従業員１０名以上の事業所５００社を任意に抽出しまして回答を受 けておりました。平成２０年度につきましては，市内の全事業所１，５６５社を対 象としておりまして，このうち約５００社から回答をいただきまして，正規職員で の基本給の平均金額を掲載しております。平成２０年度で見ますと，男性を１００ とした場合に，女性は約８２％の基本給を得ている状況となっております。ご覧の ように年々男性との格差は少なくなっている傾向でございます。
次は「町会・自治会等での女性役員の割合」です。会長での比較をしております けれども，平成１７年度からの女性会長の比較は４∼５％と，低い状況で推移して おります。町会に関わっている女性の方で，役職に付かれている方もいらっしゃる と思いますが，会長職となりますとなかなか難しいようでございます。
次に，男女共同参画の拠点施設の機能の充実ということで，「女性センターでの 各種事業への男性参加割合」を比較しております。男性の生活面での自立支援を行 うための講座等を，女性センターでは積極的に行っておりますが，平成１７年度か ら平成１９年度までは参加者は着実に増加しておりましたが，平成２０年度は男性 の参加者が減っております。これまで参加者の多かった夜に開催しております「男 性の料理教室」や「パソコン教室」での参加者が減ったことによるものですけれど も，今日みなさま方にお配りしております講座募集案内にございますように，今年 度はほとんどの講座で男女での参加を募集しておりまして，また，夜に開催する講 座がかなり増えております。こういうことで，今後は男性参加者の割合は増えるの ではと考えております。
次は「基本目標の３」，「多様な生き方が選択できる環境づくり」ですが，「育児 休業制度」や次の「介護休業制度に関する規定の設置率」について調査しておりま す。これは法的に認められている制度ですので，就業規則等に明記することで利用
がし易くなりますので，今後制度が定着することが望ましいと考えております。そ れぞれ平成１７年度からの比較をしましても，年々制度が定着している状況となっ ております。
最後ですが「若年層，１０歳代の人工妊娠中絶数」ですけれども，平成１７年度
， ， 。
は２０３件でしたが 平成１９年度は１０４件と かなり減ってきている状況です 平成２０年度は４件ほど増えておりますけれども，相対件数で減る割合が鈍化して おりますことから，これだけで動向を見るということはできませんので，来年度以 降も状況をみていきたいと思っております。なお，意識啓発については，今後も継 続して行っていく必要があると考えております。
以上が数値目標・指標項目での数値による，それぞれの施策での進捗状況につい てご説明いたしました。以上です。
会 長 詳しいご説明がありましたけれども，みなさんお手元の施策推進状況の中で，ま ず質問から受けたいと思います。
大きな体系，事業推進の総括表からご質問がございましたらどうぞ，お願いいた します。
（質問なし）
よろしいでしょうか。それでは，詳しい説明がございました２５ページ，「はこ だて輝きプラン」の数値目標および指標項目について，ご質問ございませんでしょ うか。
富山委員 この資料を見まして，２６ページのところで実際の男女比といいいますか，管理 職の男女比なんですが，ここではどういう比率になっているのかということと，男 性が多いからこういう比率になるのか，雇用者がいないものなのか。比率は女性が 低いのだけれども，男性の方はどういうふうになっているのかというところも。あ と病院も入ってこの率だとかなり少ないのかなと思いました。必要性があるかどう かわからないのですが，そのへんをちょっと感じました。
それから２７ページですが，一番最後に「１０代の人工妊娠中絶数」ということ で，私たちの病院でもけっこう１０代の方が来るということがあります。これは大 変なことだというふうに思っております。実際に産んでしまうというかたちもけっ こうありますし，本当に性教育がどういうかたちで，実際は任されていると思いま すが個人個人の家庭なり個人の知識に任せられるのだと思いますが，やはり学校教 育の中でどういうかたちでこういうあたりを啓蒙しているのかなと感じました。
会 長 ２点のご質問がございました。
１点目ですが，富山委員から，管理職のところで，市の職員の管理職における女 性の割合に関してのご質問ですね。函館市立病院の管理職の数も入っているのかど うかということでございます。
それと，函館市の青年，男女の比率についてもご質問がございました。
事務局 管理職の分だけの比較しかしておりません。函病も含めた全体の数値が上に書い
（課長） ている数字ですが，例えば課長級であれば１５４人いるけれども，そのうちの１２ 名が女性の管理職ということになります。函病の管理職を含めておりますので，部 長職１人は函病になります。そのほかに課長補佐の方も何人かいらっしゃいます。
そういうことで，函病の職員も含めているので，その割合が少し多い状況になって おります。
全道で比較した場合ですが，他の市町村と比べても同じくらいの率という状況で す。北海道の管理職の比較をしますと，かなり道の方は管理職が多い状況ですので そのうちの女性の比率としますと，かなり低い状況にはなっております。
それから人工妊娠中絶ですけれども，富山委員がおっしゃるように学校での教育
， ，
を行っておりまして 道の方から渡島がかなり人工妊娠中絶比が高いということで 平成１７年，１８年，１９年の３カ年で小中学生を対象にそういう指導啓発を行っ ていると伺っております。
， ，
事務局 人工中絶についてですが 市内のお医者さん方が中心のボランティア活動ですが
（部長） 「性と薬物を考える会」と言いますが，小児科さんや，婦人科さんも含めてそうい う会があります。そういうところが，学校での出前の授業をやっています。ある意 味ではボランティア的な活動として色んな取り組みをされております。市が直接と いうことですと，学校の現場でそういった時間を設けるというのが実態でございま す。
それから，市の管理職ですが，市の職員で女性の占める割合というのは確か３割 近くいると思いますので，その比率から言えばもっと高くならなきゃいけないのか
。 ， ，
なと思います それと おっしゃるように病院関係で総婦長さんですとか看護師長
， 。
いわゆる管理職がおりますので それを除くと一般職での管理職はまだまだ少ない ただ，最近の傾向としては，一般職の部長職は出てませんが，次長職が４人，ここ ２∼３年で増えてきております。近々，一般職での女性部長も出てくるだろうとい う状況となっております。スピードの問題も多少ありますけれども，これからどん どん増えていくだろうと思います。市の施策としても人事の施策としても女性をで きるだけ登用するということでやっております。ただ，おっしゃるようにまだまだ 低いといった状態ですので，これを高める努力はこれからも続けていかなければな らないと思っております。
会 長 よろしいでしょうか。
藤野委員 あの，男女の関係のことで，委員になったのですが，誰でもかれでも女性だから 管理職にということではなく，ある程度人間性とか人柄を見て登用しているのでし ょうか。そういうところが聞きたいのですが。女性優先と考えてきている時代にな ってますが。
事務局 当然，男性・女性ということではなく，まずはその人の持っている能力とか知識
（部長） ですとか，それが登用の最大のベースとなります。昔は役所の中でも実態として 女性の昇進について，ある意味では消極的だった面があったのかと思います。そう いうことがありましたので，女性だから昇格させるということではなくて，女性の 方々のキャリアですとか，知識ですとか，どんどん積み重なってきました。
藤野委員 人間性についてはどうですか。
事務局 評価する中には，当然その人の人間性も加味されると思います。
（部長）
会 長 よろしいでしょうか。
富樫委員 藤野委員の発言は大変気になりますが，そういうことではなく，今課長さんがご 説明いただいたのは全体的な施策についての説明だったと私は聞いております。そ の中でご質問申し上げたいのは，２６ページの管理職の部分についてのご説明はい ただきましたが，採用の時ですが，例えば市役所の場合に限ってになりますが，も
， ，
し分かっているなら教えていただきたいのですが 採用の時の男女の比率ですとか それから人間性のお話もありましたが，そうではなく男女の比率とか，学歴とかい わゆる雇用のための色々な条件があると思いますが，そういうことを含めて分かる 範囲で教えていただきたいです。
どうしても管理職の女性が少ないというと，女性と男性と能力差がそんなにある のかと，疑問に思っているわけです。特に教育委員会の資料だと思いますが，学校 関係の管理職の数をみても，都道府県的にみても富山県がトップで，良い状況だと 私の学習範囲でも感じておりますが，それに比べると北海道はずっと下の方です。 そういうことも含めて，教育委員会の資料と市役所の資料と違うのかもわかりませ んが，採用の時の男女の比率などをお聞きしたいです。
会 長 事務局，お願いいたします。
事務局 市役所に限らず，男女いわゆる，性別を採用条件にしてはいけないと，これは何
（部長） 年か前から国のほうで指導をされています。何故，函館市役所で女性の管理職が少 ないかということですが，先ほど３０％近く女性が職員であるとお話させていただ きましたけれども，つまり今管理職の適齢期と言えば変ですが，だいたい４５歳か
， 。 ，
ら５０歳くらいの方が昇格 市役所で言えば課長という管理職に就きます つまり
， 。
今から２０年 ２５年くらい前まではやはり男性の比率の方がものすごく多かった ですから現状も対象となる人たちの層からすると，やはり圧倒的に男性が多い。そ の結果としてこういう数字に表れていると思います。
それから，採用の問題ですけれども，最近の傾向からしますと，試験で入ってく る比率からするとむしろ成績は女性の方が良いです。特にペーパー試験の成績は男 性よりも女性の方が良いというのが，現実，実態でございます。ここ数年，市役所 も行革の関係であまり採用していませんが，ほぼ半数近くは女性が占めているとい うのが今の状況です。ただ前にも言いましたけど，管理職となる層がやっぱり圧倒 的に男性が多いので，結果として男性の管理職が多いという実態でございます。
学校の現場となりますと教育委員会の関係でございますけれども，どうなのでし ょう，先生の男女比というのはそんなに変わらないものでしょうか。やっぱり男性 の方が多いという実態もあるのでしょうか。
会 長 富樫委員が先ほど富山県の例を出されましたけれども，北海道の女性教職員の割 合は他府県に比べると，男女比では男性が多くて，中学校が多い状況です。小学校 では，女性の教員の割合は年々増えておりまして，半数を優に超えているというの が状況であります。
事務局 市の職員もそうなんですけれども，昔といえば変ですが，女性は結婚して辞める
（部長） 方がけっこういたという実態はあります。途中で専業主婦いう形をとられ方が多く いたというのが，現状管理職が少ない原因のひとつかと思います。経済状況，市役 所にも無いとは言えませんが，肩たたきのようなことが昔は無きにしもあらずだっ たのだろうと思いますが，最近はそういったことも無くて，要するに共稼ぎ，両方 が働いて，男も女も平等とまでは言えませんが，家庭生活も含めて分担をしてやっ ていくと，そういった時代も少しずつ定着しつつあるのかと思います。そういった ことで大分状況は変わってくるだろうし，これからも益々変わってくるだろうと，
。 ，
私どもはとらえております ある意味では今は過渡的状況と言えば変ですけれども これから５年，１０年まだまだ変わりますが，我々が目指す目標数値というのはそ の達成に向けてかなり厳しい状況もあるのかなと，思っております。
富樫委員 未来は明るいけれども，現状は厳しいということですね。 ありがとうございました。
会 長 では，質問ございませんか。
小西委員 単純な，数字と言いますか，内訳の質問なのですが，課長補佐級というのは具体
， 。
的には病院局も含めているとおっしゃいましたので どういう職種なのでしょうか 病院は看護師ですね，だけど課長補佐というのはこの最初の方のページでは，係長
， ，
職が６８人というふうに出ていましたけれども 課長補佐というのは出ていなくて 課長補佐というのは病院のものなのでしょうか，あるいは市の事務組織の中にも課 長補佐クラスに女性がなっているものなのでしょうか。
， ， 。
事務局 市長部局で言いますと 港湾空港部に一人 女性の課長補佐がいらっしゃいます
（課長） あとは病院局になります。
会 長 よろしいでしょうか。 他に質問ございませんか。
それでは，ただいまの「数値目標および指標項目」について，統括目標に達する ためにこういう施策が必要なのではないか，あるいはこういう方法があるというよ うなご意見ございましたら，お願いいたします。
小西委員 先ほど，お二人の方からもご意見が出ておりましたけれども，女性の登用率です けれども，本当に積極的に進めていっていただきたいと思います。先ほど，４０歳 から５０歳の適齢期が男女の比率で女性が少ない，とおっしゃいました。それはも ちろんあると思いますが，私が思いますに，やはり５０歳以上くらいは非常にそう だと思いますが，４０歳から４０歳中くらいまででいけば，大分時代が変わってい ると思うんですね。我々の時代から言えば２０年くらい新しいわけですから，そう しますと，やはり意識的に訓練を，研修とかで女性がどういう扱いを受けてきたか とか，女性も同じように能力，あらゆる力をつけてそこにまとめていってもらうと いう訓練ですね研修も含めた。そういうのがあまりされてこなかったのと違うかな と思います。言葉が悪いですけれども，「男社会」できていると思います。ですか
ら，より意識的に，女性に特化したとまでは言いませんが，やはり目標値，審議委 員の３割目標は平成２９年までとなっておりますが，この中の職員もこれも一応は ３割という目標なんですね。１０年後に３割，国もだいたいあらゆる場面での，審 議会などでも，女性研究者３割とか，色々あげておりますから３割というのが当面 の目標。それで，３割というのが一つの組織でいくと，すごく変わるというのは， これは言われています。アメリカのカーター理論と言いますが，マイノリティが３ 割を超えると非常にその組織は変わるということは，ハーバード大のそのカーター 先生は言われています。よくガラスの天井と言いますが，３割のガラスの天井がで すが，天井が，上が見えるようで破れないということで，ガラスの天井を破ろうと いうことで，アメリカでは民間も含めて管理職は４割までいきましたね。だからそ うなると大分変わってくるのではないかと思います。３割まではまだまだ難しいで すけれども，日本も公のところで３割という数字をけっこう出していますので，で きるだけ早い時期に，しかるべき研修も含めて，それから職員の方々の男女共同参 画社会基本法などのことも，それぞれのセクションで係長研修とか，あるいは一般 新入職員研修とか色々あると思いますが，そういうことも取り上げたら良いと思い ます。
是非私は，女性がもっとあがっていって欲しい。やはり１割というのは少ないで す。まして病院局も入って１割というのであれば，ここの事務組織の中では８％位 になるのでしょうか。９％以下なのかも知れません。是非，ご尽力いただきたいと 思います。よろしくお願いいたします。
事務局 おっしゃるとおり，今の状況ですぐ管理職という考え方ではなく，例えば１０年 ( 部長) 先，ということは今の市役所の実態からすると４５歳くらいから管理職に登用され るということがありますので，もっと若くなればいいのですけど，そういう実態を 踏まえて組織として，今の３５歳前後の女性，男性もそうですけれども，そこにど う管理職としての資質を学んでいただくか，ということがあると思います。今どう するかではなく，そのマイナス１０年の世代をどう活用し，どう能力を開発してい くかというところに，もう少し市の研修制度も含めてやっていかなければならない というご意見，もっともだと思います。私の方からも人事当局に，強く訴えたいと 思います。
会 長 １０年，２０年を見据えた，男女を含めてのお話でありますが，資質の向上のた めの研修を，というお話でございました。
ほかにご意見ございませんか。
藤野委員 ちょっと参考として意見を言いたいのですが，人事のことはお話しされてました が，それは良いのですが，男女平等の中にもある程度区別も必要ではないかと思い ます。あまりにも男女平等すぎて，人権尊重の中で女性がうぬぼれているような感 じがします。私は男性の方が公平に物事判断するように思います。
だから男女共同の中にも，はっきりとした区別をもった男女共同社会であって欲 しいと思います。
会 長 ご意見として伺っておきます。
大門委員 先ほど，小西委員さんの方から研修が必要だと，そういうお話がありましたが， 正にその通りなのですが，わたくしがＰＴＡにおりまして，市内小中学校７５校あ るんですが，ＰＴＡの女性の会長さんが８名になりました。１０年前からみました ら随分数も増えてきたということははっきりしていますが，何故ＰＴＡ会長になる 女性が少ないのかと。私も母親委員さんとよく接しておりますので，会長のなり手 がないとか悩んでいるとか，よく言うのですが，じゃああなたがやればいいでしょ うと。やはり単Ｐの副会長さんというのは実践的な活動をしていますから，むしろ 会長さんになったほうがいいのよと，そういう風に勧めるんですが，なかなかそこ の意識がね，女性の意識がまだ低いんだなというのを，現実的それぞれ思っている んですね。この意識がちょっと変わったら，がらっと変わって会長さんの率も増え ていくんだなというのがあります。それが，今，若い３０代４０代前半のお母さん 達の意識が変わりつつあるんですね。それはこの頃感じます。ですからあと４∼５ 年もしたら，本当に２０％位に女性会長さんが増えていくんじゃないかなと，そう いう期待があります。だから，我々６０，７０の世代は中々意識を変えることは難 しいんですけれども，個人差はありますけれども，やっぱり今若い方々は変わって きているなというのは肌で感じます。ですから将来に期待したいなという風に，思 っております。
その，女性自身の意識の面と，またあらゆる体験の場と言いますか，経験を積み 重ねていくという，研修を重ねていくということでもあるんですが，その二つが備 わったら，本当に良いなという風に思います。男女の比率もどんどん，行政での比 率がどんどん高くなっていくのではないかな，という感じがしております。
会 長 ありがとうございました。ほかにございませんか。
富樫委員 女性の研修の機会なんですが，推進をしていくことで，男女共同参画社会を作っ ていくなかで，男女共同参画フォーラムなども実施されております。ここの傾向を みてみますと，おひとり講師を選んで，実行委員会形式でなされているというのも ひとつの方法です。それから女性センターのパンフレットなども見ますと，単発的 なものが多いわけです。私事ですが，この６月に仙台市を訪問しまして，昔の女性 センター，今の男女共同参画センターなんですが，そこを伺ったときに，継続的な 女性のパワーアップするための講座をされてました。２ヶ月に１回とか，そういう 感じでやっている状況を伺ってきました。単発的なものというのは，やらないより はやった方が良い，というような研修内容であれば，それがつながっていくのに非 常に時間がかかるということは明らかなことです。ですからそろそろ課の方でも連 続，あるいは継続的な意味を，目的を持つような研修講座の実施を今後考えていく べきでないかと思います。
， ， 。
それから もうひとつですが マイセルフという情報誌の発行がされております これは，前は確か市民も入って制作していたと思いますが，このたび拝見しました ら課の方で出しているんですね。今，「協働」という時代なものですから，できる だけ民と官が腕を組むといいますか，民と行政との力を協働して合わせて何事も作 っていくという方向があるにも関わらず，課の方で作るというのはどうかと。確か に民を入れますと，情報のレベル，学習のレベル等々にかなりの凸凹があるもので すから，手間暇はかかると思いますが，そのへんを，以前に戻ってとは言いません が，もう少し民の力を入れた方が，市民の力を入れてそういう情報誌などを作った
方が良いかと思います。仙台で情報交換した時も伺ってきましたし，他の情報誌に も目を通すことが多いのですが，そういう傾向なものですから，課一本でやるので はなく，民も入れた前のスタイルが望ましいと思います。という二つを申し上げま す。
会 長 富樫委員から二つのご意見がございました。
２点目，マイセルフの編集，発行に関わって何かございますか。
事務局 確かに富樫委員がおっしゃるように，前は編集委員ということで何人かいらっし
， 。
（課長） ゃいましてその方々にマイセルフの発行をお願いして 年１回発行しておりました 男女共同参画課になってからは年２回発行しておりますけれども，今おっしゃるよ うに今後は，他のところでも男女共同参画センターなどでこういう情報誌を発行し ているところがございますので，今後は女性センターにも協力していただきながら 進めていきたいと考えております。
それと，先ほどお話しされました単発的な講座よりも継続した講座を開いた方が いいのではないかというお話ですけれども，その通りだと思っています。今回の女 性センターの指定管理者も，連続した講座を開催して，色々と皆様方に継続して参 加してもらうというようなことも心がけているようでございます。
会 長 議題の２番目，「はこだて輝きプラン」の施策の推進状況につきまして，沢山ご 意見ありがとうございました。女性センターの講座に関わるお話がございましたの で，ただいまの「はこだて輝きプラン」の方はこれで打ち上げでよろしいでしょう か。
それでは議題の３番目に移らせていただきます。函館市女性センターについての ご説明をお願いいたします。
。 事務局 みなさま方にピンク色の女性センターの業務概要というのをお配りしております
（課長） 女性センターは，平成１８年度から民間の新たな発想で市民ニーズに合ったサービ スの向上を図ること，それと行政コストの削減を図るという目的から指定管理者制 度を導入しております。平成１８年度から２０年度までは女性センターの利用団体 でありました，「函館家庭生活カウンセラークラブ」さんというところが管理運営 を行っておりました。
また，今年の４月からは新たに「にっぽん生活文化楽会」が指定管理者となりま して，平成２３年度までの３年間，主催事業となります学習，文化教養，料理教室 や相談事業，また自主事業などを行いまして，施設の管理運営を行っているところ でございます。この業務概要につきましても指定管理者が作成しているところでご ざいます。
１２ページをお開きください。これまでの年度ごとの利用状況の推移を掲載して
， 。
おりますけれども かなりグラフ的にもがくっと下がっているところがございます 平成１０年度から１１年度への大幅な落ち込みとなっておりまして，下の方に説明 書きがありますけれども，集計の仕方を変更したもので，それまで午前午後を通し て利用している場合２回と計上していたものを，実数でカウントしたことで，団体 利用が半減した状況となっております。
それから，平成１５年度からの主催事業の減少についてですけれども，これはこ
れまで市で行っておりましたカウンセラーの養成講座が，函館家庭生活カウンセラ ークラブに運営をお願いしたことで，団体利用での集計となっております。
このカウンセラー養成講座は，年間に６０回位の講座を行っておりますので，そ の年の参加者の数によりまして，年間の利用者数に影響しております。平成１７年 度の参加者が一番多くございまして，最近はちょっと減少傾向にございます。 こ の４年間では，団体の利用は毎年減少傾向にございます。次の１３ページに利用グ ループの記載をしておりますけれども，これは今年度，平成２１年度での数ですけ れども，全部で６８グループが登録されております。実は昨年までは，４４グルー プしかございませんでしたので，かなり利用グループが増えております。そういう ことで，今年度は女性センターの利用者も増えるのではないかと考えております。 少し戻りまして，１１ページをご覧ください。平成２０年度の利用状況を掲載し ております。全体で１１，６１４人の利用がございまして，男性の利用者が約７％ で８４３人でした。また，５０歳以上の利用が約７２％ほどございまして，若い方 の利用が少ない状況はここしばらく続いている状況です。
なお，平成２０年度の事業内容につきましては，１４ページから掲載しておりま す。１４ページにございます学習講座では，就労支援のためのパソコン講座，これ は連続８回の講座を開いておりまして，日中と夜にもそれぞれ行っておりまして， これはほぼ定員での利用となっておりまして，非常に人気がございました。また， １７ページの料理教室ですが，これも人気がございまして，男性料理教室にも多く
。 ，
の方に参加していただきました また季節に合わせましたクリスマス料理ですとか お正月の料理教室を毎回楽しみにされているかたもおられまして，大変人気がござ いました。
今年度の講座につきましては，本日お配りいたしました講座募集案内の内容とな
。 ，
っております 先ほど女性センターでの男性参加割合でも申し上げましたけれども 男女で参加できる講座が増えております。夜の講座も多くなっております。
女性センターでは，男女共同参画社会の実現のための事業展開を積極的に行って おりまして，「ＤＶと虐待相談」や「女性のための職場環境相談」の相談業務を今 年度より新たに開設いたしまして，一人でも多くの市民の悩みを解決するお手伝い を行っているところでございます。また，今年度自主事業としてシニア世代を対象 に文学とか書道とか，そろばんに親しんでいただくための，年間を通して利用でき る「寺子屋いろは」と言う教室も開設しております。今年度の指定管理者は，これ らの講座などの募集案内について，ホームページをたちあげまして，インターネッ トで発信したり，地域の町内会へも案内を行っておりまして，新たなＰＲを行いま して，利用者の拡大に取り組んでいるところでございます。以上，簡単ですけれど も女性センターの業務概要についてご説明いたしました。
会 長 ありがとうございました。ただいまの件につきまして，ご質問，ご意見がござい ましたら，あわせて伺います。
藤野委員 この講座の中に江戸時代のように男女の区別講座など出来ませんでしょうか。そ うしたら私が講師をしますが。
事務局 藤野委員がおっしゃる，あえて区別をする，差別をするというというための講座
（部長） というのは馴染まないものです。講座としては馴染みません。藤野委員がご自分の
主張をされるためになんらかの行動をされる，それはそれで結構だと思いますけれ ども，市が管理をして委託をしている女性センターでおっしゃるような講座を取り 入れることは難しいことです。
藤野委員 たぶんそう言われるだろうと思って言ったのですが，そういう講座もあってしか るべきだと思います。
事務局 函館市全体の，例えば生涯学習ですとか，社会教育の中でそれぞれ，色々な考え
（部長） 方の方が色々なことを主張して，それにまた賛同する方がいて，それはそれで構わ
， ，
ないと思いますけれども これはあくまでも女性センターというのは男女共同参画 女性の社会進出，こういったものをもっともっと広めましょうという趣旨で管理運 営されている施設ですので，今言ったようなことはちょっと難しいですね。不可能 に近いということです。
会 長 １１ページの利用の構成の中で，５０歳以上の利用率が７２％ということがござ いましたが，考えてみますと，４９歳以下の年齢は働き盛りであるということもあ りますし，もう一方で，千代台の青年センターというものもあるように思います。 なので，一概に年代が高いということで，もう少し下げて若者もということのみを 考えなくてもよいのかと考えておりましたが，いかがですか。
事務局 施設の区分けと言いますか，青年センターというのは基本的には２９歳以下の青
（部長） 年の利用促進，勤労者も含めてですね。ですからそれ以下の方々や団体の利用につ いては無料にしましょう，ということです。ただ，実態からすると，まちづくりセ ンターもそうですけれども，市民が沢山色々な講座を用意して，ある意味ではそれ ぞれの施設側でバッティングしていると言うと変ですけれども，施設の講座の設定 も含めて，一度整理することも必要なのかな，と思います。それぞれの施設が持っ ている趣旨に合った講座の内容と言いますか，確かに生涯学習という意味からは大 切なことなのでしょうが，施設の趣旨から言うと，もう少し中身の精査とかが必要 なのかなと感じております。 そのへんをこれからどう施設の管理運営に生かして いくかと言うことを，指定管理者とも相談しながらやっていくべきなのかなと思い ます。
会 長 ありがとうございました。
他の方でご意見，ご質問ございませんか。
富山委員 私などは月曜日から土曜日まで働いているものですから，貴重な日曜日ですけれ ども，土曜日の夜とか，午後とか利用できるのが良いかと思いますが，実際，土曜 日はやってないのですか。
事務局 土曜日まではやっておりますが，日曜日は休館になっています。
（課長）
富山委員 じゃあ土曜日は夜も開いていますか。
事務局 はい，開いております。ただ，利用状況は土曜日は少ない状況です。
（課長）
。 ， ，
富山委員 そういう声はないのですか 土曜日やってほしいとか 日曜日やってほしいとか そういう声はないのですか。
事務局 前に聞いた話になりますが，日曜日は逆に利用者が少ないという状況なのと，今
（課長） 言ったように土曜日もトータルするとやはり平日よりは少ない状況です。年代層に よるのかもわかりませんが，実態はそのような状況になっております。
富樫委員 日頃女性センターを使っているのですが，女性センターの担当者ではなくて課長 が説明されるとちょっと食い違ってしまうのですが，現実的に女性センターという のは欠落の多い施設なんですよ，利用者側に言わせると。整備上問題があるセンタ ーではないかと，私は考えております。といいますのは，青年センターなどと比べ たら面積的な差もありますけれども，機能的に申し上げましても，例えば運動する ための，軽運動をするためにも講習室を使わなければならないという現実，それか ら音が無いんですよ。ピアノも無いしエレクトーンも無いし，それをやると隣の部 屋に響くという風に，非常に偏った施設であるということがございます。そういう ようなことを利用者懇談会等々で，施設の面も含めて，階段がきついだとか，色々 と利用者懇談会ではいっぱい，１３ページに書かれている利用者の方々がおいでに なって意見，要望が出るんですが，ほんのわずかな部分が直された，改善されたと いうことです。基本的にはあの建物そのものが，機能が非常に問題のある施設では
。 ，
ないかという風に使いながらいつも思っております これは私だけの意見ではなく 色々な女性団体が主に使いますので，会議をする場所がようやく確保出来るにして も，団体の事務局として使える場所が無い。そういうこともずっと長年訴え続けて きておりますけれども，いまもって解決されないということです。１階，２階，３ 階とありまして１階の方が児童館になっております。午前中は児童館は使われてい ないので，空いてますよね。行政の対応として，午前中使われていない児童館の利 用の方法をもっと総合的に考えたらいかがかと思います。例えば，女性センターは 昔の労働省とかの関係で保育室などがあって，おもちゃだとか，遊具だとかが場所 をとっております。今はそこに非常に魅力的に利用するために若いお母さんと赤ち ゃん，幼児達が集まって利用しているようなんですが，その場所に行くためには２ 階にあがっていかなければならない。そのときに，下の方の児童館は空いているわ けですよ。だからそういうようなところを工夫して活用できないのか，ということ が一つあります。例えば，今使っている幼児やお母さん達が利用している部分を， 女性団体の事務所的なブースといいますか，そういうものに活用出来ないかな，と いう風に行く度に思っているのですが，これは何年がかりでも解決されないので， 頑張っても報われないんじゃないかなと。
現状をお話しいたしました。
会 長 女性センターの整備と，運用の仕方についてのご質問でございましたが，いかが でしょうか。
事務局 富樫委員はよくご存知だと思いますが，現在の施設は女性団体の色々なご意見を
（部長） 聞いて，作った施設ではなく，たまたまと言ったら失礼ですけれども，現状女性セ ンターと児童館を合わせた複合的な施設になっているのが実態です。そういう意味 ではおっしゃることはよくわかります。ただ今おっしゃったように，もう少し使い 勝手が良くなる方法，一番良いのは新しくもっと立派な，機能の良い施設を作るの が解決策なんでしょうけれども，なかなかすぐにはそういう話にもならない訳でご ざいますので，もう少し使いやすくするための工夫と言いますか，児童館は福祉部 の所管ですし，女性センターは市民部の所管ですので，「すぐ出来ますよ」とはこ こでは申し上げられませんけれども，そういった努力，小さな工夫をしながらより 使いやすい施設に出来ればと思います。もっと立派な使い勝手の良い大きい施設を というご要望はよくわかりますので，まずは現実の問題としてその辺のところを関 係する部局と相談していきたいと思います。
会 長 よろしいでしょうか。他の方で，ご意見ございますか。
小西委員 今のお話，ご質問に合わせてですけれども，女性センターを，なかなかご無理で しょうけど，建て替えるというのは予算要求にはあがっているのですか。予算の要 求もしていないのですか。
事務局 しておりません。
小西委員 全く現在はしていないのですね。
会 長 何年来，この女性センターの階段が急なことから，施設の使い勝手が悪い，それ からできればもう少し広いところで新しい建物をという要望が，この会議でも出て いたような気がいたしますが，近い将来そういう予定はいかがでしょうか。
事務局 「はい」という訳ではないのですが。私も４月からで，まだ半年ちょっとですけ
（部長） れども，色々とお話をお聞きいたしました。おっしゃる話はよくわかりますし，予 算を要求しないまでも実際にやるとしたらどういう施設が良いのか，我々も研究を すると言いますか，調査をするということも含めてすぐには実現しなくても，我々 としてはこういうものが望ましいという自身のプランをきちんと作る，そういった ことにこれから取り組んでみたいと思います。
会 長 よろしいでしょうか。利用される方々も意見を出せる場がございましたら，夢を つないで期待していきたいと思います。
小西委員 利用されてる方からも意見が出ているとおっしゃられてますので，是非，総意で 素敵なものを期待します。今地方財政も大変なのでしょうけれども，色々と全国的 に素敵なのが出来てきていますね，名前は色々と違いますけれども女性専用のね， そういうのができたら本当に「輝きプラン」になりますし，是非是非要望していた だきたいと思います。よろしくお願いいたします。
会 長 他にございませんか。
それでは３つ目の議題につきまして，これで終えてよろしいでしょうか。
